Tuncer Bakırhan: ‘Gel masaya, al İmamoğlu’nu’… AKP, CHP, MHP sözleri

DEM Parti Eş Genel Lideri Tuncer Bakırhan’ın, T24.com’dan Gökçer Tahincioğlu ve Ceren Bayar’a verdiği röportaj şu formda:

-Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan’ın ‘AK Parti, DEM, MHP birlikte yürüyoruz’ açıklaması tartışma yarattı. Devam eden sürecin bir anayasa ittifakına dönüşeceği, üç partinin ittifak kurduğu yorumları yapıldı. Partinizden bu türlü bir ittifakın kelam konusu olmadığı açıklaması geldi lakin DEM Parti’nin durduğu yerin, bakışının anlaşılabilmesi için ‘anayasa ittifakı’ yorumlarına ait nasıl bir kıymetlendirme yaparsınız?

Anayasa seçimden evvel olacak mı, yetişecek mi; bunu sormak lazım evvel. Kolay mı o kadar anayasa? Kimi çevreler temeli bulandırmaya çalışıyorlar. Biz bugüne kadar ‘üçüncü yol’ dedik. 15-20 yıldır da o çerçevede yolumuza devam ediyoruz. Hiçbir vakit bir blokun ya da iki siyasi partiden birisinin tarafı olmadık. Kendi yolumuzu anlatmaya, örgütlemeye çalıştık. Devir dönem yollar seçim ya da gibisi noktalarda kesişiyor. Kent Uzlaşısı’nda, Kılıçdaroğlu’nun aday olduğu Cumhurbaşkanlığı seçiminde olduğu üzere. Seçim taktiklerimiz stratejik başarımızı amaçlıyordu, bunu da başardık. Bazen de toplum buluşturuyor, toplumun kendi öncelikleri siyaseti bir yerlere çekiyor. Lakin bunların dışında biz de bağımsız, kendi özgünlüğümüze uygun bir siyaset yürüttük.

Bugün Türkiye’nin yüzyıllık problemini tartışıyoruz, konuşuyoruz. O denli bir sorun ki ülkenin birçok şeyini almış götürmüş. Bugünkü siyasi ve toplumsal çürümenin, ekonomik sıkıntıların sebebi olan bir sorun. Artık bu yüzyıllık problemde de işin aslı konuşulmuyor. 50 yıllık çatışmalı sürecin araçlarından birisi devreden çıkarılıyor. Bu çok değerli lakin bu gereğince konuşulmuyor. Bunu olumlu yorumlayan siyasi akıl maalesef çok az. Çok kolay, sığ tartışmalarla bunu bir kişinin ya da bir partinin gelecekteki beklentilerini karşılayacak bir süreç olarak değerlendiriyorlar. Bunlar bizi tanım etmiyor, sürecimizi tanım etmiyor.

“İKTİDARIN KAYBETMESİ İÇİN EFOR HARCADIK”

İktidarı biz seçmedik. Tam bilakis iktidarın kaybetmesi için vaktinde efor harcadık. Bugün Cumhurbaşkanı olan Sayın Erdoğan’ı desteklemedik. Tabanımız karşısındakine, rakibine açıktan oy verdi ve bunu deklare etti. Halini her yerde bu kadar açık ortaya koyan bir siyasi partinin bâtın gündemleri, kapalı kapılar gerisinde yürütebileceğini söylemek alenen gerçeği çarpıtmaktır. Biz bu sıkıntıyı seçimler üstü, partiler üstü görüyoruz. Bu sıkıntıyı seçimlerde alınacak yüzdelerle ölçen bir noktada değiliz. Bu sıkıntı, kişi ve partilerden çok çok kıymetlidir.

“NİYE KAPALI GİZLİ İŞ YAPALIM”

-Sizin samimiyetinize ve süreci partiler üstü gördüğünüze inanan bir kesim var lakin ‘İktidar DEM’in bu mevzudaki hassasiyetini aktüel siyasi çıkarlar kullanmak istiyor’ algısı da var.

Ama biz zorlamaya gelen, zorla bir yere çekilen bir parti değiliz. Onun için bu özgüvenle konuşuyoruz. Biz bir taraftan Kürtlerin oyunu almak için çalışan bir taraftan da ırkçı, Kürt’ü inkâr eden bir protokole imza atan bir gelenek değiliz. Biz cezaevinde, idam sehpasında; çaba ettiğimiz her alanda kendi doğrumuzu sahipleniriz.

Biz niçin kapalı gizli bir şey yapalım? Ayrıyeten şu anda masada oturan iktidar ne düşünüyor? Bunu bilemeyiz. Bundan bir çıkar mı bekliyorlar, bizi bir yere mi çekmeye çalışıyorlar? Onların niyetini okuyamayız, onların niyetini okuyarak yol alamayız. Siyaset niyet okuyarak yapılmaz. Bizim niyetimiz aşikâr. Kürt sorunu demokratik yollarla çözülsün. Türkiye’nin demokrasi sorunu Demokratikleşmeyi birlikte sağlayalım. Öncelikli maksadımız budur. Öteki ne olabilir?

“DEMOKRATİK YARGI YOK, HUKUK YOK, BEŞERLER TEDİRGİN”

Demokratik bir yargı yok, hukuk yok, beşerler huzursuz, başına ne vakit nerede, ne geleceğini bilmiyor. Sıradan vatandaş bile izlendiğini, dinlendiğini düşünüyorsa demek ki toplumda bir ruhsal basınç oluşmuş. Münasebetiyle iktidar bu süreçten ne umuyor, muradı nedir? Bunu bilemeyiz, bu başka bir mevzu. Şimdi yolun başındayız. Bunu kestirmek yani zihinleri okumak gerçek değil.

Ama biz Türkiye demokratikleşsin, toplumsal barışını sağlasın, bizi ekonomik, siyasi, toplumsal olarak çürüten problemler ortadan kalksın istiyoruz. Bunun için çalışıyoruz. Günün sonunda bir sandık kurulacaksa da o sandıkta halkın iradesi temel alınsın. Biz taraf olsak ne müellif? 86 milyon insan olduğu bir yerde bir partinin taraf olmasıyla mı bir parti kazanıp kaybediyor?

“DİĞER PARTİLER UYMAK ZORUNDA MI”

Gelelim anayasa değişikliğine. Anayasa toplumsal bir mukavele olarak tanım ediyoruz. Yani bir partinin kendisini dayatmasıyla başka partilerin ya da toplumun kabul edeceği bir şey midir Anayasa? Ülkenin gelecek on yıllarını belirleyecek bir toplumsal sözleşmeyi bir parti kendi çıkarına, geleceğine nazaran hazırlarsa öbürleri buna uyar mı, uymak zorunda mıdır?

Dolayısıyla bu tartışma süreç terslerinin ortaya çıkardığı bir tartışma. Partimizin şimdilik bu türlü bir gündemi yok, bu türlü bir öncelikleri yok.

“SORUNLAR ÇÖZÜLDÜKTEN SONRA DEMOKRATİK ANAYASA”

Türkiye’de adalet, hukuk sorunu, özgürlük sorunu, iktisatta adalet sorunu var bunlar çözülür, sonra ülkede ‘Bir de demokratik anayasa yapalım’ derlerse ve toplum da ‘yapsın’ derse biz olağan ki o gün toplumun beklentisini, talebini dikkate alırız.

“DEM PARTİ BUNA ‘EVET’ DER Mİ”

Sizin aracılığınızla Türkiye kamuoyuna şunu da söylemek isterim; bu anayasa günün sonunda bizim önümüze gelecek. Orada Kürt meselesinin tahlili yoksa, demokratikleşme yoksa, bayan yoksa, gençlerin geleceğine dair umut vaat eden şeyler yoksa, Alevilerin eşit yurttaşlık hakkı yoksa, iktisatta adalet yoksa, tabiat kırım devam ediyorsa kim buna evet der? DEM Parti buna ‘evet’ der mi Birileri bunu ısıtıp ısıtıp toplumun gündemine sunuyor. Bunu yapacaklarına çıkıp açıkça desinler ki ‘Ben Kürt sıkıntısının tahlilinin tartışıldığı bu sürece karşıyım’. Bak buna hürmet gösteririm.

“ÖCALAN GÖRÜŞMELERİNDE DE BU GÜNDEM YOK”

Sayın Öcalan’la da görüşürken anayasa, seçim, bir partiyi desteklemek üzere gündemler yok. Tam aksine, bizim bu ülkeyi yönetme gayemiz var. Allah aşkına Türkiye’yi Selahattin Demirtaş, Figen Yüksekdağ, Tülay Hatimoğulları, Keskin Bayındır, Çiğdem Kılıçgün Uçar yönetemez mi? Neyimiz eksik onlardan? Daha toplumcu, daha halkçı, daha işçi, bedel ödemiş beşerler daha mı makûs yönetir? Kim nereden çıkarıyor bizim birilerine eklemleneceğimizi, birilerinin siyasetini destekleyeceğimizi? Niçin biz yönetmeyelim? Biz Diyarbakır Büyükşehir Belediyesi’ni Ankara Büyükşehir’den makus mü yönetiyoruz? Bizim 25 yıllık mahallî idareler tecrübemiz var. Tek bir arkadaşımızın bir yolsuzlukla anıldığını duydunuz mu? Biz halkla birlikte yönetiyoruz. Şeffaf, demokratik, herkesi kapsayan bir mantıkla.

Bugün Türkiye silahların bırakıldığı tarihi ana yoğunlaşmalıdır. Kürt sıkıntısının demokratik tahliline odaklanmalıdır. Hepimizin nefes alacağı demokratik bir yer oluşmasına odaklanmaktır. Daha işin başlangıcındayken üç yıl sonra yapılacak seçimlerde kimin nerede alacağını söylemek bizi tanım etmiyor.

“CHP’NİN TEREDDÜTLÜ YAKLAŞMASINI HÜRMETLE KARŞILIYORUM”

-CHP’nin cumhurbaşkanı adayı Ekrem İmamoğlu’nun cezaevinden bir daveti oldu. Hem size MHP’ye yönelik bir bildiriydi. ‘AKP’nin siyasi hesapları için bu kıymetli süreci kullanmasına müsaade vermeyin’ dedi. Nasıl değerlendirdiniz bu iletisi?

Şunu tabir edeyim; Cumhuriyet Halk Partisi’nin son süreçte yaşamış oldukları baskılardan ötürü bu problemle dertle, tereddütlü yaklaşmasını hürmetle karşılıyorum. Bir taraftan operasyonlar devam ederken, belediye liderleri, yöneticileri tutuklanırken alışılmış ki şunu sormaları pek olağan: Barış bu türlü mi olacak? Demokrasi bu türlü mi gelecek? Biz de şunu söylüyoruz Cumhuriyet Halk Partisi’ne ve Sayın İmamoğlu’na: Her birimiz kendi mahallemizde, kendi çeperimizde kendi etrafımızda uğraş ettiğimiz surece bu cins aksiliklerle karşılaşıyoruz. Ortak bir yerde, ortak demokratik yargı, hukuk, adalet, özgürlük, demokratik bir ülke, demokratik bir cumhuriyet diyebilirsek emin olun şu anda yaşadıklarımızın hiçbirisini yaşamayız. Şu anda bir şeyler yaşıyorsak sebebi başka farklı yerlerde durmamız. Tasalar en çok soyut tartışmalarda büyür. Bundan dolayı ortak çaba alanlarımı büyütmek gerekiyor. Zira korkular, ortak kazanımlarda erir.

Kürt sorununun tahlili ve Türkiye’nin demokratikleşmesi, AK Parti’den, MHP’den, CHP’den ve bütün siyasi partilerden daha büyük, daha değerli bir sıkıntıdır.

Sayın İmamoğlu’nun “Bu süreci kendi siyasi ikballeri ve siyasi çıkarları için bir fırsat olarak gören akıldan kendinizi ayrıştırmalısınız” daveti yaşanan siyasal olayları yanlış gören ve kıymetlendiren bir yerde duruyor.

Biz yüz yıllık bir sıkıntıyı çözmeye uğraşıyoruz. Birileriyle bütünleşmedik ki ayrışalım. Ki iktidar ittifakı da bu türlü bir bütünleşme olmadığını, ittifak durumu olmadığını söz ediyor. Tarihî meselelerin tahlilinde toplumsal ayrışmayı ortadan kaldıracak bütünleşmeleri daima birlikte amaçlayabilir, bunun için ortak paydaları arttırabiliriz. Ancak siyasette her partinin kendine nazaran bir dünya görüşü, gittiği bir yol, varmak istediği bir menzil vardır.

Biz nasıl ki, 2019’da İstanbul’daki oy tercihimizle CHP’yle bütünleşmediysek, bugün de iktidar blokuyla bütünleşmiyoruz. Bu yönüyle her parti farklılığını koruyarak toplumsal barışa hizmet edebilir. Barış, partilerin birbirine benzemesi değil, farklılıklarına karşın ortak paydalarda, demokratik unsurlarda buluşması ile gelir.

-Bu kadar büyük sorunlar sadece üç parti ile, CHP’siz çözülür mü?

Öyle bir şey diyen mi var?

-‘Cumhurbaşkanı’nın bunu ima ettiği, istediği bu’ yorumları yapılıyor.

Cumhurbaşkanı sonrasında düzeltti o kelamlarını. En başından beri siz de şahidisiniz. İmralı’da görüşmeler başladığından beri birinci ziyaret ettiğimiz isim Sayın Özgür Özel’dir. Türkiye’nin yüzyıllık meselesini sadece üç parti oturarak çözebilir mi? O denli bir şey olabilir mi? Kim bunu demiş? Biz her seferinde muhalefetin olmadığı, toplumun istek göstermediği bir barış, bir süreç olmaz diyoruz. Sanırım kendimizi gereğince anlatamıyoruz ya da anlatıyoruz lakin duyuramıyoruz.

Sayın İmamoğlu’na şunu söylemek isterim. İçeride olmasının sebebi kendi çeperimizden bakmamızdır. Masada Cumhuriyet Halk Partisi olursa tahminen de İmamoğlu dışarıda olacak. Tahminen de bütün siyasi tutsaklar dışarıda olacak. Zira hukuk olacak, demokrasi olacak, adalet olacak.

“HEPİMİZİN MASADA OLMASI GEREKİYOR”

Ülkedeki makûs gidişatın durması için hepimizin masada olması gerekiyor. Bu süreci desteklememiz lazım. Bu yalnızca DEM Parti’nin sorunu değil. Kürt sorunu Türkiye’nin sorunu. Yalnızca bizi ilgilendiren bir süreç değil. Demokrasiden bağımsız değil, demokratik bir Türkiye’den bağımsız değil. Demokrasi diyorsak, demokratik bir yargı diyorsak, halkın seçtiği irade yönetsin diyorsak her şeye karşın bu masayı tutmalıyız, zorla oturmalıyız. Kimse minnetle, davetle o masaya gelmemeli. Türkiye’nin muhtaçlığı olduğu için gelmeli.

86 milyonun geleceği için gelmeli. Sayın Öcalan ‘Barış ve demokratik toplum’ dedi. Barış demokrasisiz olur mu? Demokrasi olmadan barış olur mu? Demokrasi olacaksa yalnızca Kürt’e olmayacak. Niçin o yüzyıllık algılarla, bir türlü yıkamadığımız Kürt zıtlığıyla hareket ediyoruz? Bu masada olmak o tereddütleri, telaşları giderir. Masanın dışında kalmak tereddütleri ve korkuları büyütür.

“MASA, SİYASET MİNDERİ ÜZEREDİR, KAÇAN KAYBEDER”

-CHP masada olacak mı?

Tabii ki olmalı ve bence masada olacaklar. Sayın Özel’le görüşüyoruz. Masada çaba etmek gerekiyor. Masa, siyaset minderi üzeredir. Minderden kaçan kaybeder. Barışı kazanmak istiyorsak minderde olmamız gerekiyor. Antrenörleriyle, teknik takımıyla masada olmalıyız.

-CHP’nin masada olmasını zorlayan çok fazla şart olduğu görüşüne katılır mısınız?

CHP’ye dönük son devirdeki baskılardan ötürü bu türlü yaklaşmaları çok haklı. Korkuları çok haklı. Şöyle söyleyeyim; iktidarlar bu çeşit sıkıntıların tahlilini kendisine mal etmek ister. Bu yalnızca Türkiye ile ilgili bir durum değil. Dünyanın her yerinde böyledir. Kendisine yontmak, günün sonunda ‘ben yaptım’ demek, ‘100 yıllık sıkıntıyı ben çözdüm’ demek ister. İktidar bu türlü düşünüyor olabilir diye ‘onlar o denli düşünüyor, o vakit biz yokuz’ mu diyeceğiz? İktidar ‘Ben seçime tek başıma gireyim, kazanayım’ da diyor. O vakit niçin aday çıkarıyoruz, seçime giriyoruz?

“CHP’NİN MASANIN DIŞINDA KALMASI TÜRKİYE’YE KAYBETTİRİR”

Açıkçası ben şöyle düşünüyorum. CHP, kurucu kıymetleri ve tarihi misyonu gereği, Kürt problemini yüz yıllık birikimiyle ele alma sorumluluğuna sahiptir. Sıkıntıyı dönemsel krizlere yahut iktidarın günlük politik hareketlerine bir reaksiyon olarak değil, Türkiye’nin demokratikleşmesinin en temel ögesi olarak görmelidir. Sorunu kalıcı bir toplumsal barış ve eşit yurttaşlık projesinin merkezine yerleştirmek, CHP’nin tarihî kimliğine en yakışan hal olacaktır. Bu, yalnızca bir kesitin değil, tüm Türkiye’nin geleceği için atılacak değerli bir adım olacağı kanısındayım.

100 yıllık bir sıkıntıda tahlil iradesi olmayı reddetmek, masada yer almamak bence Türkiye’ye yapılacak en büyük kötülük.

“BUZDOLABINA KALDIRILMAZSA TÜRKİYE’YE DEMOKRASİ GELİR”

-Toplumun süreci anlamadığını, içselleştirmediğini gözlemliyoruz. Demokratik entegrasyon, devletle bütünleşme üzere kavramlar toplumun zihninde somutlaşmıyor. Bu sürecin somut çıktıları ne olacak? Bu süreç bitince ne olacak?

Sürecin şimdi başı. Süreç ilerlesin diye uğraşıyoruz. Dört başı mamur yürüyen bir süreç yok. Kimi telaşlar, kuşkular açığa çıkıyor, öncelikler bazen erteleniyor. Diğer öncelikler ortaya çıkıyor.

Ama çok net söylüyorum; bu süreç başarılı olursa, tekrar buzdolabına kaldırılmazsa, muhalefet de desteklerse, toplumun bütün dinamikleri katkı sunup omuz verirse Türkiye’ye demokrasi gelecek. Türkiye Kürt sıkıntısından ötürü harcamış olduğu kaynakları işçiye, ezilene verecek.

‘Türkiye demokrasi modeli’ oluşacak ve bu Ortadoğu’da bir model olacak. Bayan katliamları, etraf kırımı duracak. Kürt’ün, Alevi’nin ötekleştirildiği, yok sayıldığı bir ülke olmayacak Türkiye. Rahat nefes alacağız, rahat sandığa gideceğiz, sandığın sonucuna hepimiz hürmet göstereceğiz. Toplum beğenmediği vakit sandıkla getirdiğini sandıkla götürecek. İktisatta adalet olacak. Yozlaşma, çürüme bitecek, demokratik bir yargı olacak, beşerler her sabah kapsının saat kaçta çalınacağı tasasıyla uyanmayacak. Malına, şirketine el konulmayacak, kayyım atanmayacak, ihalede şeffaflık olacak.

“MESELE YALNIZCA KÜRT SIKINTISI DEĞİL”

-İktidarın tüm bunları kaygı ettiğini ya da edeceğini düşünüyor musunuz?

Şu anda iktidarın toplumda yeteri seviyede istek alamadığını görüyoruz. Toplumda istek almak bunları kaygı etmekle olur. Bunu kaygı etmeyen istek alamaz. Bütün iktidarlar her şeyin güllük gülistanlık olduğunu söyler. Türkiye’de de iktidar emsal şeyler söylüyor. Lakin toplumun ne dediğine bakmak lazım. Toplumun bunları sıkıntı ettiğine biz şahidiz. Zira toplumun içerisindeyiz. İktidar sıkıntı etseydi zati bu problemler oluşmazdı. İşte tam da bu masaya otururken iktidara ‘mesele yalnızca Kürt sıkıntısı değil, bu meseleleri da keder edinelim. Bu sıkıntıları da masada çözelim’ demek için masada olmayı önemsiyoruz.

-Parti içinde farklı görüşler var mı?

Medyaya bakınca o denli bir şey var. Ama bu parti büyük bir emeğin, uğraşın ortaya çıkardığı bir yapıttır. Biz farklı düşündüğümüz şeyleri konseylerimizde tartışırız. Ortak akıl, ortak bir yolla yolumuza devam ederiz. Burada dünya görüşü farklı olan bileşen partiler ve onlarca birey var. Bu süreç konusunda kimi tereddütleri olan, ihtiyatlı bir iyimserlikte olan arkadaşlarımız var. Ancak Barış ve Demokratik Toplum Davetiyle birlikte bütünleşen ortak kelam, ortak eylemek, ortak yürütmek, muvaffakiyete ulaştırmak hepimizin kederi oldu.

“BAHÇELİ TOKALAŞMADAN EVVEL BİLGİMİZ YOKTU”

-Sürecin en başına, Bahçeli’nin sizin elinizi sıktığı güne dönersek; öncesinde devletle ya da İmralı’yla temas, bilgi yok muydu? Sizin için her şey sizin için o gün mü başladı hakikaten?

Yok, emin olun hiç bilgi ya da temas yoktu. Hatta İmrallı’dan o kadar uzun müddettir haber alamıyorduk ki sessizlik bizi kaygılandırıyordu. Ve Bahçeli’nin el sıkışması bu sürecin başlamasına büyük bir katkı sundu. Çok düzgün yaptı. Orta Doğu yangın yeriyken bu ülkenin geleceğini, güvenliğini düşünmek, bu sıkıntıyı masaya yatırmak, tartışmak çok değerli.

-Sizce Ortadoğu şartları mı zorladı?

Hem Ortadoğu hem içerisi. Yeni bir nizam tartışmaları var bunun ana yeri Ortadoğu. Bu elbette uzun bir tartışma fakat şu kadarını söz edeyim, artık yeni bir savaş süreci var, yeni bir siyasal akıl var, yeni bir ulus devlet krizi var, yeni bir ülkeler ve hinterlantlarında ilişkilenme stratejisi var. Münih Güvenlik konferansı, 7 Ekim, Ukrayna savaşı, NATO 2030 konsepti içerikleri yeni sistemin temel ipuçlarını bize veriyor. Yaklaşan fırtınalar var ve herkes bunu her gün bir istikametiyle hissediyor. İnançlı limana kendisini alamayan, dar düşünen ayakta kalamaz. Dönüşüm herkes için geçerli.

“BAHÇELİ BAŞTA OLMAK ÜZERE KİMSE GEÇMİŞİYLE YARGILANMAMALI”

Sayın Bahçeli başta olmak üzere kimseyi geçmişiyle yargılamamak gerekiyor. Kıymetlendirilebilir ancak yargılamamak gerekiyor. Bugün bu muhtaçlığı görmesi çok değerlidir. Bunu bir Sosyalist Parti’nin başkanı görebilir, bizim ittifak yaptığımız güçlerden bir partinin yöneticisi görebilir. Son seçimlerde birlikte tıpkı sandığı oy attığımız partilerin yöneticileri görebilir lakin Sayın Bahçeli’nin görmesi kıymetlidir. Ben bunu önemsiyorum. Tarihi bir çıkıştı, tarihi bir manzaraydı ve inşallah tarihi bir sonuca ve tahlile de evrilir.

“’GEÇMİŞTE ŞÖYLEYDİ, GELECEĞİ DE OLMAZ’ DİYEMEYİZ”

-Bahçeli ve MHP’ye karşı sol sosyalist kamuoyunda tarihi bir bagaj da var. Bir ölçülülük sorunu olduğunu düşünüyor musunuz?

Olumlu bir şey varsa hakkını vermek gerekiyor. Türkiye’nin yüz yıllık bir yarasına parmak basıyor. ‘Gelin bu sıkıntıyı konuşalım. Konuşarak halledemeyeceğimiz bir şey yok’ diyor. Bu durumda Kürtler, DEM Parti ne yapabilir? ‘Geçmişte şöyle bir duruşunuz vardı, geleceği de olmaz bu işin, biz yokuz’ diyemeyiz, demeyiz. Değer vermek gerekiyor Bahçeli’nin kelamlarına.

“MECBUREN MASAYA İKTİDARLA OTURULUR”

IRA arbede ettiği iktidarla görüştü. Mandela kiminle görüştü? Oradaki vahşet hatırlayın. Çözülürken ‘ben iktidarla oturmam, muhalefet gelsin onunla çözeyim’ denilebilir miydi? Mecbur iktidarla oturuyoruz biz de.

“BÜTÜN DİNAMİKLER OLSUN”

Ama burada bir fark var. Biz bu sefer ‘Sadece iktidar değil toplumun başka bütün dinamikleri masada olsun’ diyoruz. Bu da değerli. Bu bilinmeyen gizli da yapılabilirdi. Her İmralı’ya gidişimizden sonra kamuoyuna, basına beyanat vermeyebilirdik. Siyasi partilerle görüşmeyebilirdik. Israrla masaya davet etmeyebilirdik. Bu türlü örnekler var dünyada. Süreç yürüyor, yürüyor. Hengame da yürüyor. En son da birileri çıkıyor, açıklıyor. İki gün sonra el sıkışılıyor, bitiyor. En son Sayın Öcalan da ‘eleştiri ve teklifleriniz varsa lütfen yazın’ dedi. Tahminen kendi okumalarının dışında farklı okumalar da vardır’ diye düşünüyor. ‘Niye bu iktidarla masaya oturdunuz?’ sorusu çok sık soruluyor, burada da bir arka niyet var.

“ÇÖZÜM ARIYORUZ DİYE OBURUNUN BAŞINA GELENE SIRTIMIZI DÖNEMEYİZ”

-‘İktidarla niçin masaya oturdunuz’ sorusu kadar, tahminen daha fazla ‘İktidara nasıl güveniyorsunuz’ sorusu soruluyor. 7 Haziran’dan sonra ‘bedel ödeyen’ bir toplum kısmı var ve bu kesitin de itimat sorunu, dertleri var. Bu korkuyu gidermek üzere bir maksadınız var mı?

Çok, hem de nasıl. Zira bu başka bir tasa. Şu söylenebilir: ‘Bu kadar baskı varken, CHP’ye dönük operasyonlar varken, tutuklama varken neye, nasıl güveniyorsunuz?

Bakın biz hakkaniyetli bir partiyiz. Birisiyle oturuyoruz, bir masada tahlil arıyoruz diye başkasının başına gelenlere sırtımızı dönmeyiz. Bu bizde olmaz. ‘İktidarla oturduk, artık iktidarın eksiklerini yanlışlarını görmeyelim, lisana getirmeyelim, karşısına durmayalım’ diyemeyiz.

“BİZ MUHALEFET PARTİSİYİZ, BU KİMLİĞİ KORUYACAĞIZ”

Biz bir muhalefet partisiyiz. Muhalefet etme gerçekliğimiz devam ediyor. Bu süreç başarılı da olsa biz muhalefet kimliğimizi koruyacağız. Maden yasası gelince tekrar karşı duracağız. İşçilerle ilgili bir şey varsa tekrar destekleyeceğiz.

“‘PAZARLIK VARDIR’ CÜMLESİNİ KABUL ETMEYİZ”

Ama elbette tasanın olması pek olağan. Lakin dert ismi altında ‘Bu süreç birini seçtirme sürecidir, bir pazarlık vardır’ denmesini kabul edemeyiz.

“CHP DAİMA KAYBETTİRDİ, CHP BİZİM ADAYIMIZA OY VERSİN”

Şöyle düşünelim; Cumhuriyet Halk Partisi’nin yüzde 35 oyu var. Biz onlara soralım. Farklı bir şey yapsınlar. Cumhuriyet Halk Partisi önümüzdeki seçimleri kaybettirmesin, bizim adayımıza oy versin. DEM, şu andaki bütün partilerin en niteliklisidir. CHP önümüzdeki seçimleri kaybettirmesin, bizim adayımıza oy versin. Biz söyleyelim, ‘siz kazandırıyorsunuz, kazanma talihiniz yokken aday çıkarıyorsunuz’. Kıyamet mi kopacak? Bundan sonra bunu söyleyeceğiz. Tasanız varsa biz derdinizi gidereceğiz. Size garanti veriyoruz. Türkiye hukuk devleti olacak, yalnızca, hırsızlık yapan, kötülük yapan, ırkçılık yapan cezaevine girecek. Biz bunları yapmaz mıyız? Yaparız. Biz en yenileri kendimizde deneyen, deneyimleyen bir siyasi gelenekten geliyoruz.

Onun için daima bizi bir yere eklenmeyen, bir partinin bir blokun peşine takan, ‘bunlar oradan ayrışırsa, kendi özgün yollarında giderse kaybederiz’ diyen bir akıl var. Tamam kaybetmek istemiyorsan buyur sen gel, sen büyük abisin, tamam kendini o denli kabul et biraz küçük kardeşe takviye ver. Buyur deneyelim. Kürtleri kırıyor bu telaffuzlar.

“DÜN DEMOKRASİ VAR MIYDI”

‘Ben masaya oturmam, demokrasi yok’ diyorlar. E dün var mıydı demokrasi? Dün İmamoğlu yoktu, Selahattin Demirtaş, Figen Yüksekdağ vardı. Dün Şişli Belediyesi yoktu, benim eş başkanı olduğum Siirt vardı. Bugün mü demokrasi rafa kalktı? Bugün mü demokrasi yok? Bugün mü demokrasi ihlal ediliyor? Bugün mü yargı taraflı davranıyor? Bunlar dün de vardı ancak birinci kere sen yaşıyorsun. Sen daha dün yaşadın. Biz yıllardır bunu yaşıyoruz. Kimseye sitem etmedik. ‘Niye Altılı Masa’dasın?’ demedik. ‘Niye hükümetle olağanlaşma süreci var’ demedik. Birebir şeyleri biz de bekleriz.

“NE VAKİT İNSANLARIN GÜVENMEYECEĞİ PRATİK İÇİNDE OLDUK”

Ve biz ne vakit insanların güvenmeyeceği bir pratik içerisinde olduk. Ne vakit insanları yanılttık? Ne vakit kamuoyuna konuştuğumuzda uyguladığımız pratik birbirinden farklı olduk. Evet dediğimize evet, hayır dediğimize hayır diyoruz. Saklı kapaklı iş yok, arttan iş yürütmek yok, toplumdan kaçırmak yok. Münasebetiyle bu yorumlar bizi çok kırıyor.

“CHP İÇİN DE BİN TANE TASAMIZ VAR, CHP SÖYLESİN SİYASETİ BIRAKIRIM”

Kaldı ki bizim CHP hakkında bin tane telaşımız var. Biz iki sandıkta Kılıçdaroğlu’na oy verdik. İzmir ‘kale’ diyorlardı fakat Diyarbakır, Iğdır kale oldu. Zira sözümüzün gerisinde durduk. Noldu? Oy verdiğimiz insan gitti, Kürt aykırısı bir zımnî kontrat yaptı. Bugün bizden dert duyanlar, milletvekili dokunulmazlıklarını kaldırdı. Onlar olmasaydı kalkmayacaktı. Kayyum yasası Anayasa Mahkemesi’ne gitseydi tahminen İmamoğlu tutuklanmayacaktı. Bunun üzere yüzlerce sayabilirim. Cumhuriyet Halk Partisi, söylediğimizin ardında durmadığımız, aldattığımız iki şey saysın, siyaseti bırakacağıma kelam veriyorum. Biz diyor muyuz ‘Siirt’e, Tuncer Bakırhan’a kayyım atandığı vakit sen neredeydin?’ Birisi gönlünden geçiyorsa, inanıyorsa gelir dayanışma gösterir. Benim davetimle, zorla gelecekse hiç gelmesin, onun bir değeri yok. Biz siyaseten hakikat olduğuna inandığımız şeyi yapıyoruz. Hükümetle, iktidarla bir masa kurulmuş olabilir lakin biz ‘bu adaletsizliği kabul etmeyiz’ diyoruz. Ahmet Türk çıkıp ‘Cumhuriyet Halk Partisi’nin belediyeleri dönmeyecekse ben de dönmem’ diyor. Biz bu türlü gelenekten geliyoruz. Fakat bunu anlatamıyoruz? Bu bahiste kendimizi de gözden geçiriyoruz. Pes etmiyoruz, evet yanlışsız. Keşke Karadenizli bizi tanısa.

“DEMİRTAŞ VE KOBANİ SANIKLARININ İÇERİDE TUTULMASI SUÇTUR”

-Kobani davası sanıklarının durumu da gündemde. AİHM kararı sonrası tahliye olacaklarına dair bir beklenti oluştu.

Emin olun Türkiye’de çok fazla hukuksuz yargılama oldu lakin Kobani kumpas davası üzere kumpas davası görünmedi. Bu türlü bir şey yok. 9 yıldır haksız, hukuksuz bir biçimde içeride arkadaşlarımız. Ben KCK davalarında yargılandım. Hiç olmasa bize ‘Siz sokakta devrimcilik yapıyorsunuz, iktidarı eleştiriyorsunuz’ dediler. Lakin burada yalnızca bir tweetle Türkiye’nin bütün günahlarını, kabahatlerini, bütün kayıplarını arkadaşlarımızın üzerine yıkmaya çalıştılar. Ona karşın arkadaşlarımız onurluca durdular. Onlar yargılanmadı, yargıladılar. Daima bir arada izledik.

Bu bahiste AİHM’in son kararı çok değerli. Selahatitn Demirtaş’ın, Figen Yüksekdağ’ın içeride kaldığı her saniye kabahattir. Hem 9 yıl yatıracaksın, hem AİHM bu bahiste tekraren ihlal kararı verecek ve bunu sürecin gidişatına nazaran değerlendireceksin ya da o denli düşünüyorsun. Bu gerçek değil. Arkadaşlarımızın çabucak bu saniye hür bırakılmaları gerekiyor.

“ONLARA MUHTAÇLIĞIMIZ VAR”

Bu sürece inanıyorsan en nitelikli arkadaşlarımız, en tecrübeli arkadaşlarımız davalardan içeride yatıyorlar. Selahattin Demirtaş’ın, Figen Yüksekdağ’ın, Leyla İnanç’ın, Ayşe Gökkan’ın bu sürece sunacağı katkılar ne kadar büyük bunu siz bilemezsiniz, bize sorun. Toplumda karşılıkları var, birikimleri var, tecrübeleri var. Onlara gereksinimimiz var. Bu büyük kabahatten vazgeçilip arkadaşlarımızın derhal hür bırakılmaları gerekiyor.

Bu hafta hem Selahattin Başkan’la hem Figen Başkan’la görüştük. 9 yıl içeride kalmış insanların sistemin uygulamalarına kızgınlığı olur. Fakat bu süreci can-ı gönülden desteklediklerini söylediler. Çok moralli, çok umutlu gördük. Bir an evvel gelip bu sürece katkı sunmak istiyorlar.

“ÖCALAN’IN TEKLİFLERİNİ, TENKİTLERİNİ ALACAĞIZ, 10 GÜN İÇERİSİNDE GİDEBİLİRİZ”

-Eş liderler ve MYK üyelerinin İmralı’ya gitmesi planlanıyordu. Takvim netleşti mi?

Sayın Öcalan, biz oradayken ‘Bir daha gelirsiniz. Biraz önümüzdeki periyodu konuşuruz’ demişti. Artık DEM Parti’nin kendisi de yeni sürece nazaran kendisini örgütlemek daha nitelikli, daha kapsayıcı olmak için çalışacak. Zira bu süreçle birlikte bizim alanımız çok büyüyecek. Bunu çabucak hissediyoruz. Devletin baskınlarından ve çeşitli dertlerden ötürü burada olması, emek vermesi gereken arkadaşlarımız emek veremiyor. Bu süreç sonrasında güçlü bir formda iştirakleri kelam konusu olabilir. Münasebetiyle yakın vakitte gideceğiz ve önümüzdeki periyodu konuşacağız. Sayın Öcalan’ın önerilerini, eleştirilerini alacağız, süreci tartışacağız. Bir hafta, 10 gün içerisinde gidebiliriz.

“TÜRKİYE YOL ALIRSA EMİN OLUN BÖLGEDE DEMOKRATİK BİR MODEL OLABİLİR”

-SDG’nin silah bırakması Ortadoğu’daki mevcut tabloda mümkün mü?

Suriye diğer bir denklem, Öcalan’ın tesiri çok fakat Suriye’deki sorunun tahlili Şam’la Kamışlo ortasında. Kendi dinamikleri ile bir yola girer. Burası müspet katkı sunabilir. Doğal demokratik bir Suriye bütün halkların kendi kimliklerinde yaşadıkları demokratik, seküler bir Suriye’ye kim hayır diyebilir. Bunun şartları şu anda yok. Suriye’nin daha çok yol alması gerekiyor. En başta yönetenlerin kendisini değiştirmesi gerekiyor. Bana dair olun, uyun, benim bu yok sayan sistemime entegre olun demek, ‘gelin intihar edin’ demektir. Kimse intihar etmez. Sen demokratikleşeceksin, sen de entegre olacaksın demokrasiye. Başkasına de ‘buyurun gelin ben demokrasiye entegre olacak pozisyona geldim’ diyeceksin. Fakat bizde entegrasyon şu: ‘Kürtsün gel Türk ol, entegre ol. Alevisin, gel sünni ol.’ O denli değil. Herkes müspet entegre olacak. Neye? Demokrasiye. Sonra da bütüncül bir hukuk olacak.

Kürde de, Aleviye de, işçiye de. AKP’liye başka işleyen bir hukuk. Ancak karşısı yıllarca orada tut, sonra da gel entegre ol. O denli entegresyon olmaz. Onun için Suriye değerlidir. Bence Türkiye’deki olumlu gelişmeler orayı tesirler. Sayın Öcalan’ın oradaki etkisi çok büyüktür. Lakin mevcut tekçi bir rejime entegre olunamaz. Şer-i hukuka herkes entegre olsa Kürt bayanı olmaz. Zira zihniyet değişmemiş. Dürzi’ye ganimet olarak bakıyorsun. Alevi’nin malını ganimet olarak görüyorsun.

Münbiç’e girdiler, birinci yaptıkları bayanları otomobil kasasının gerisine toplayıp ganimet olarak götürmek oldu. Entegrasyon, evet lakin herkes demokrasiye müspet entegre olacak biçimde. Aracılığınız ile bu kavrama dair bir parantez açayım. Müspet entegrasyon, klâsik manası dışında olan bir kavramdır. Toplumun, kendini demokratik toplum olarak örgütlemesi ve tüm toplumun eşitliği manasına gelir. Bu eşitlik ise şu an içinde bulunduğumuz sürecin taraflarının bunun gerekliliklerini yerine getirmesi ile ilgilidir.

Türkiye yol alırsa emin olun bölgede demokratik bir model olabilir, Suriye’yi etkileyebilir. Yalnızca buraya değil, çatışma ve tahlil süreçlerinde de ‘Türkiye modeli’ olarak geçer.

“GÖRÜNTÜDE BİR KURUL OLMAMALI”

-Meclis’te kurulacak komisyon ve 11’inci Yargı Paketi’ne dair beklentileriniz neler?

Komisyon çalışmaları da olumlu entegrasyonu ve bütüncül hukuku gözeterek çalışmalı. Komite hakikat, güzel işlerse yalnızca yasal düzenlemeler değil, yasal düzenleme gerektirmeyen AİHM, AYM kararlarının uygulanması da gündeme alınır. İnfaz yakmalar da gündeme alınır. ‘Bize benzemiyorsun, farklı düşünüyorsun. 6 yıl fazladan yat’ denilebilir mi? Bunu diyenler 6 yıl değil 6 gün farklı kalabiliyorlar mı çocuklarından, ailelerinden. Hiç mi empati yok? Türkiye artık bu ayıptan kurtulmalı. Kurul bunları gündemine almalı. Manzarada bir kurul olmamalı. Meclis’in burada misyonu büyük. Sıkıntıyı toplumla buluşturmalı.

Kapsamlı bir düzenleme muhtaçlığı var. Terör ve Mücadele Kanunu, TCK, CMK ve benzerlerinin düzenlendiği, pakete gereksinim kalmayacak düzenlemeler yapılmalı. Toplumun kanayan yaralarını pansuman eden değil, güzelleştiren düzenlemelere gereksinimi var Türkiye’nin.

“TAKİYE YAPAN KAYBEDER”

Açık söylüyorum, bu süreç düzgün gitsin diye çalışıyoruz, ter döküyoruz. Tülay Başkan’la ve bütün idaremizle birlikte. Bu süreci bozan, taktik yaklaşanlar emin olun kaybeder. Toplum artık bu problem çözülsün diyor. Rahat nefes alalım, arbede olmasın, gürültü olmasın istiyor. Gereklerini yerine getiren kazanır, büyür. Siyaset yapan, takiye yapanlar da kaybeder. Önümüzdeki seçimler de bunu test edeceğimiz sonuçları ortaya koyar.

“BEYAZ TOROS’LU YARGI ADALETLİ DAVRANIR MI”

-İki Türkiye imgesi var; Bir tanesi Fethi Yıldız’ın masasında Abdullah Öcalan’ın bir dönem toplatılan kitabı, biri de savcının masasında Beyaz Toros. İkisini görünce ne düşünüyorsunuz?

Biz Sayın Öcalan’ın fikirleri de dahil olmak üzere sağ, sol, siyasetteki tüm fikirlerin masada olmasını ve okunmasını, tartışılmasını istiyoruz. Bir ufuk açabilir. “Budur” dedirtebilir. Fikirlerden korkmamak gerekiyor. Sayın Öcalan 86 milyonun faydasına geleceğine inandığı bir anlayışı ortaya koyuyor.

Savcının masasında Beyaz Toros’u görünce büyüttüm fotoğrafı, gerçek mi değil mi diye baktım. Beyaz Toros’u oraya koyan ‘Bunları cezaevine koyma, sokakta katlet’ diyor. ‘Niye Cezaevinde üç öğün karavana veriyorsun?’ diyor. Beyaz Toros’lu yargı vicdanlı davranır mı? Adaletli davranır mı? Tarafsız davranır mı? İşte tam da Beyaz Torosları ortadan kaldırmak gerekiyor. Bunun için de samimi olmak ve kararlıca gereklerini yerine getirmek gerekiyor.